北京时间 2021?年 9 月 15?日，由BitKeep主办，主题为「爆发中的dYdX，会是下?个Uniswap吗？」的线上圆桌对话活动圆满完成。此次活动邀请到Vega Ventures CEO-Anita Zheng、 中币Capital合伙?-Crystal、Foresight Ventures合伙?-WhiteForest出席。就爆发中的dYdX的未来趋势、BitKeep给予的支持以及未来发展布局等话题与观众进行了全方位的交流。 此次圆桌对话在BitKeep中文社区进行直播。
以下为本次圆桌对话的全程回顾：
- 主持人：Arthur（BitKeep CMO）
- 嘉宾： Vega Ventures CEO-Anita Zheng、 中币Capital合伙?-Crystal、Foresight Ventures合伙?-WhiteForest
Arthur（主持人）：大家好，我是BitKeep CMO Arthur，很高兴邀请到三位重磅嘉宾来参与这次关于火爆项目dYdX的圆桌对话活动。三位嘉宾分别是Vega Ventures CEO—Anita Zheng，ZB Capital合伙人—Crystal，Foresight Ventures合伙人—WhiteForest。
最近伴随着dYdX的空投代币发放和代币的上线，dYdX项目也变得很火热。大家也一定对于dYdX的项目发展很感兴趣，这次圆桌对话主要有两个环节，首先是三位嘉宾回答下我们之前收集的对于dYdX用户关心的几个问题，然后是自由提问环节，大家可以向三位嘉宾针对dYdX提出自己关心的问题。
Arthur（主持人）：第一问题，请问大家是从什么时候开始关注dYdX这个项目的？自己有使用他们产品吗？对他们的体验感受如何？首先从ZB Capital合伙人—Crystal开始回答一下吧。
Crystal：我从2019年开始关注dYdX，因其是最早的去中心化衍生品交易平台。我自己也有使用过dYdX进行交易，目前dYdX实现了低 Gas 和高交易速度，也保证了资金的相对安全，整体的交易体验也很顺滑。
Anita Zheng：从去年下半年开始吧，defi第一波行情后就关注到了这个项目。真正使用是在2020年年底的时候关注的，使用过上面的永续合约交易，当时操作的流畅性和价格的深度不是很好。但最近使用后发现直观上都有了很好的提升，包括他们开始兼容二层。
我自己投一级项目，非常在意动态价值这一概念，最顶尖的项目都能够为自己项目持续赋能和优化，dydx明显就是一个典型的例子。
WhiteForest：我跟两位一样，从去年开始关注dydx的，因为当时经历了现货DEX的大爆发，让我看到了defi的潜力，自然会去布局比现货更大的期货赛道，dydx一直作为行业龙头受到了最多的关注。
在layer2没有上线之前，其实dydx的使用成本是较高的，作为高频的使用场景，并没有太多的竞争力，在layer2上线之后，我在上面体验到了接近cex的交易流程。
Arthur（主持人）：第二问题您认为dYdX会成为下一个Uniswap吗？成为去中心化衍生品DEX的龙头老大？
Anita Zheng：首先我认为衍生品DEX赛道还处在早期阶段，目前DYDX肯定毫无疑问是该赛道的龙头，且DYDX这一次的发币也加快了去中心化衍生品产品进化的进程。
大家都知道去中心化衍生品一定会跑出来，衍生品交易的量级在任何一个金融市场都是现货市场的数十倍。
稳定币、借贷、DEX 作为底层金融基础设施，满足用户基础需求，目前这一部分在defi市场的也格局逐渐稳固，下一步自然就要向着更高层级的用户需求瞄准。一个uniswap级别的产品，甚至超越这个级别的产品一定会在这个赛道脱颖而出。
DYDX发币会是dex衍生品爆发的一个引擎，它吸引了广泛的市场吸引力，我相信这也会对它自身的发展起到反哺的推动作用。
Crystal：目前衍生品主要还是在中心化交易所进行交易，但随着监管问题以及安全事件的爆发，我认为在未来几年内，去中心化交易所也将是衍生品交易者交易的一个重要阵地。这可能会成为dYdX等去中心化衍生品交易平台的重要机会。
但总体来看，去中心化衍生品交易平台还处在早期发展的阶段，有着非常大的潜力。dYdX已经在早期通过交易挖矿吸引行业目光同时导入了流动性，随着在产品上进行不断的打磨与发展，可能将迎来全面爆发。
WhiteForest：我认为defi衍生品的发展才刚刚开始，格局尚并不明朗，此时去判断dydx是否能成为最终的龙头还不够有说服力。而且我认为defi衍生品协议还需要更加重大的创新才可以，目前相对中心化交易所其实没有真正的竞争力。
Arthur（主持人）：当年Fcoin的交易挖矿推出后，在极短时间内就成为全球交易量最大的交易所，但由于机制设计导致模式不可持续而崩塌，Fcoin本身也由此失败。您认为dYdX的交易挖矿会有这个风险吗？
Crystal：dYdX 的交易挖矿规则设定与Fcoin有几个不同之处：
1）在9月8日DYDX正式上线前用户以交易和付出手续费的方式获得代币，我认为这是一种类似于首次代币发行的活动，而参与者们付出的价格类似于一种定价。在承担了一定成本和风险的情况下，交易挖矿的投资者们预期DYDX进入流通后，他们将获得一定的流动性溢价。
2）DYDX初期释放代币量主要由空投以及交易挖矿的奖励代币构成，约8000万枚，初期抛压并不大。
3）后续的交易挖矿以及持续的流动性奖励，投资者和团队的代币也会开始解锁，随着流通代币的增加，dYdX的交易量和交易挖矿挖矿的主体会逐渐由刷单者和 Maker 转向真正的交易者，使项目的发展健康化。
所以我倾向认为交易挖矿对 dYdX 来说，更像是一个宣传和吸引流动性的活动，其形式的设计也决定了并不会出现与Fcoin相似的挖矿风险。
WhiteForest：其实交易挖矿本身是没有原罪的，包括流动性挖矿其实也是一种补贴，能否持续取决于平台承载的价值能否承载补贴的代币。
Dydx的代币激励设计地较为复杂，对包括流动性提供者，质押者，做市商，交易者都提供了补贴，并且设置了产出的硬顶，有不同的解锁周期。Fcoin当时的代币产出是不受控制的。
目前看起来dydx现有的流动抛压并没有那么大，但现价是否能够获得支撑还有待你具体的业务数据。因为现在大部分的交易量都是为了获得空投和交易商做市。
Anita Zheng：先说结论，我觉得DYDX不会出现FCOIN一样的问题。首先fcoin是中心化的交易挖矿的模式，dydx是去中心化交易挖矿的模式。这一差别就注定了他们的发展会有本质的差别。并且大家对经济模型的理解都远远超过了18年的水平。
大家可以看一下它的经济模型，它的代币激励是小于10%的，虽然有通胀，但也是5年之后的事情，目前的相对估值以及空投数额都完全在一个良好的经济循环体系里。
更何况一个去中心化的项目，会将治理权逐渐下放至社区，社区的力量一定会将这个模型根据项目发展阶段更好的优化下去。我一直不排斥通胀的经济模型，更重要的是根据项目的阶段和诉求去优化。毕竟我们现在都无法预期5年之后的事儿，目前这个阶段来看，估值和流通都是合理的。但不可否认，dydx的路还很长。
Arthur（主持人）：您认为dYdX在接下来的发展里，可能会遇到哪些潜在的风险？
WhiteForest：Dydx采用的是订单簿模式、starware的layer2和starEX的交易引擎，这决定了其资金是托管在dydx的智能合约中，交易撮合无需经过用户签名，用户的资金并不由用户托管。
流动性也主要来自于做市商的做市资金，而不是散户的交易。交易量占比较为集中，最大的wintermute一度占到40%。
那么就面临几个隐患：
1）智能合约中的资金被攻击。
2）流动性掌握在做市商手中，需要警惕做市商的道德风险，用用户资金做对手盘，以及在没有激励之后做市商的积极性下降。
3）系统较为中心化。
4）代币的价值捕获不明确。
Anita Zheng：虽然 dYdX 可以给出不输于现货 DEX 的交易数据，但挖矿激励后可能会迎来一段交易量的下滑。
目前DEX领域更多还是对于长尾价值的捕获。这一优势对于流动性要求更高的衍生品市场并不受用。
不论是大宗商品、证券市场还是数字货币市场，衍生品交易的绝大多数交易量都是由专业交易员或者交易机构提供的，因此，在前期阶段，是否能满足这一类人群的需求是比较关键的事情。
中心交易所的api接口，与传统衍生品市场的接口非常类似，因此大量的传统市场专业交易机构非常容易接入；诸如dydx等去中心化交易所在这方面存在一定的劣势。
中心化交易所的每秒撮合上万笔订单、毫秒级的行情更新速度短期内暂时难以实现。
而对于做市商来说，风险敞口的管理为重中之重。在链上做资金的管理会受限于目前区块链的性能问题，可能需要防止流动性提供者由于激励机制和风险敞口之间无法平衡而撤走流动性的情况。
以上这几点都有可能导致流动性的枯竭，这对于衍生品交易平台比较致命，会极大的影响用户体验和产品发展。
Crystal：我认为可能存在的潜在风险有以下几个方面：
1）安全和故障风险：Defi项目由于代码开源，黑客攻击已经是一个老生常谈的话题。dYdX可能存在例如网络被攻击或出现故障、产品协议的安全风险等问题。
2）竞品风险：去中心化期权交易赛道在快速发展，其地位可能被挑战；
Arthur（主持人）：第五个问题就是您认为其他同赛道的项目是否能够用更加去中心化的产品结构和运营方式获得同等量的交易量，并反超dYdX？
WhiteForest：我觉得是完全有可能的，dydx目前还是去模仿中心化交易所，并没有完全发挥defi的特性，我相信未来还会由于更加创新的机制、算法运用在defi衍生品上，这个可能是dydx，有可能是其他竞争者。现在的defi衍生品赛道只是刚刚开始。
Crystal：目前，去中心化衍生品交易所项目赛道，已经出现一些优秀的项目，包括 dYdX、Perpetual Protocol、MCDEX、SynFutures等。Perpetual Protocol v1、dYdX、MCDEX V3已经在主网上运行。在dYdX 开启交易挖矿之前，Perpetual Protocol 一直是交易量增长的第一名。可以说Perpetual是dYdX目前最大的竞争者。但整个去中心化衍生品交易市场仍处于萌芽阶段，随着时间的推移以及产品的精进，出现黑马并不是完全不可能的事情，所以我也会对这个赛道保持持续的关注。
Anita Zheng：就像上面所说的，DEX衍生品的赛道还处于非常早期的阶段。现在市场上也出现了两种模式。
一种是用户对用户，平台作用为撮合交易，dydx即为这一类模式；一种是用户与池子对赌，也出现了非常优秀的项目比如Synthetix、Perpetual Protocol。
目前dydx采用与中心化交易所一致的order book的模式，更依赖于流动性的管理，后面这一类项目对流动性的要求较低，可能在捕捉长尾价值上会更加有优势。
我认为这两种交易模式在未来都会有很大的市场空间，但如果dydx主打oderbook，则更依赖于合约安全和链上性能，如果这些问题无法解决，那后面一类项目将会更有空间。
区块链有个非常有意思的地方，可以将技术和金融的玩法用各种各样的方式组合打开了新的市场空间，衍生品的未来同样如此，只是在现阶段我们都在探讨。
Arthur（主持人）：dYdX有较强的投资方背景，大家觉得这对于目前dYdX所受到的市场关注和其目前赛道龙头地位有很大的关系吗？
Anita Zheng：强大的资方和出色的团队、优秀产品一定是互相赋能、相辅相成的关系。顶级资方能为产品带来一定的背书作用，但更重要的是团队的创新能力和产品本身的发展。dydx应该是顶级机构抢着投的那一类。dydx是最早一批衍生品dex，他们对交易模式的选择也看的出团队对于衍生品的理解，DYDX能获得这么多顶级资方的投资，本身即能证明团队和产品的质地。这是可以跨越牛熊，超越时间周期的优势。可能对于机构来说，一两年后，曾经投出去的优秀项目带来的背书作用可能还会更大一些(笑。机构和项目最好的关系便是互相成就吧。
WhiteForest：我觉得是非常大的，尤其他的投资人中很多是做市机构，实事求是讲目前大部分的流动性也是这些做市机构提供的。做市商同样可以给perptual protocol等衍生品协议提供流动性，包括最近看到dtrade也是融了几千万的做市资金。可能跟dydx的表率不无关系。
defi协议包括现货和期货，需要做市商在初期提供流动性、进行价值发现其实也无可厚非。作为机构，我希望机构和项目能够是朋友关系，互相赋能，共同打天下。
Crystal：我认为好的项目与强大的资方是相辅相成的关系。dYdX受到市场关注最重要的原因是因为其产品优异的性能与创新性，优秀的产品才能真正受到市场的认可。与此同时投资方背景也是支持项目的强大后盾，对项目的长期发展起着非常重要的作用。
Arthur（主持人）：如果dYdX在数据的一波快速增长后，想成为长期的去中心化衍生品DEX龙头，需要怎么样迭代运营和产品模式？您有没有什么好的建议？
Crystal：对比中心化衍生品交易所，当前dYdX的交易深度、支持的交易资产种类、衍生品形式、以及费率方面还是存在一定的差距。为了使用户有更好的体验并产生粘性，我认为从以上方面对产品进行优化是有必要的。
Anita Zheng：我这里分两个思路吧，一端是对于流动性提供者而言，一端是对于产品的用户而言。对于流动性提供方而言，做市商是提供流动性的中流砥柱，前期大多数做市商可能需要去cex对冲敞口，这只是一种对于流动性的搬运，有很大的局限性。在未来如何保障做市商的生态，可以健康的竞争也是一个难点。可能是在协议层面，针对风险有更好的产品创新，也可以是经济模型的激励上，有更友好更合理的循环机制，
这里我也只是提出这一个疑问点，可以和大家一起往更深层次探索。
对与产品而言，如何与其他defi项目更方便的组合，形成丰富的产品形态，以创造更多的需求，捕捉更多的长尾价值，是去中心化衍生品应该主要发力的点。
比如最近投资界的Kyle Samani提出的cross-margining的协议，感兴趣的可以去看一下，是一个非常好的DeFi Lego 未来创新的点。
链上的创新肯定会有很长一段时间的摸索，需要克服的困难包括合约技术、资金管理、风险控制等等，但是我们仍然会坚持去完成这个艰难的历程，去完成一场浩浩荡荡的社会金融实验。
WhiteForest：刚刚两位已经讲的非常全面了，我稍微讲一下。我觉得还是得发挥defi的特性，与cefi区分开。比如怎么实现资金去中心化托管，怎么运用长尾资产，怎么进行产品创新，怎么去应对高频的衍生品交易需求，怎么在layer2和layer1中高效转换，以及怎么在CEX面临kyc监管的时候抢占这部分的客户。defi衍生品任重而道远，但前途光明。
Arthur（主持人）：最后一个问题，您认为钱包（BitKeep）作为基础工具和流量入口，对于像是dYdX这种快速发展的项目，可以提供哪些生态支持？
WhiteForest：钱包作为defi的入口，我认为首先得去兼容这些协议，让用户有更低的进入门槛，帮客户把好资金的安全，给用户提供便捷的入口，便捷的layer2转账，未来可能还需要研究怎么去给客户提供衍生品的聚合交易。
Crystal：众所周知，钱包是当前区块链世界最大的流量入口之一。Bitkeep以其巨大的用户基数为基础，给像dydx这种快速发展的项目提供了更好的流量入口、帮助项目进行更多的宣传让更多的用户了解并使用dydx。
Anita Zheng：最近越来越有点感受到web3.0的感念，钱包是web3.0一个天然的入口。
钱包其实可以在可组合性产品上做很多有意思的事儿，就衍生品dex这个例子来说，我们做衍生品大多情况会有多个账号，包括cex和dex，跨协议，跨期，跨平台各种套利行为，放大利润和优化资产配置。
对于钱包而言，可以做一些投资组合管理的中台工具，这一点bitkeep一直有持续的发力，他们更加旨在做金融基础设施，是钱包里的佼佼者。
而且对于仓位更大的人来说，可能有更加匿名和抗追踪的需求，一个投资组合管理中台，用钱包一个did连接管理多个地址，提供一站式枢纽，可视化管理所有链上活动。
币圈很多中台工具做的不错，但是用户相对更加专业，钱包可以承接剩下的流量，然后小白用户通过钱包进入更简单的defi money lego。
Arthur（主持人）：非常感谢三位，接下来进入互动环节，欢迎大家提问。
第一个提问Crystal：我看咱们中币交易所在第一时间上线开通了DYDX的现货交易和杠杆交易，可以简单讲讲中币的上币逻辑吗？还有您对于后期DYDX的币价有什么预测吗？
Crystal：中币一直秉承“用户第一”的理念，聚集行业优质资源，推动优质区块链项目快速落地和发展，多个维度来评估项目，包括技术创新性，社区活跃度，全球影响力，团队实力等，综合评估项目，优先选择影响力较大，用户基础广，流动性较好的项目上线。
DYDX的币价不是我能够预测的，但是随着dYdX的不断优化，对代币价值捕获的完善，以及交易费用归属的明确，对于DYDX的长期走势我个人是非常看好的。
Arthur（主持人）：谢谢Crystal的解答，我们看下一位提问Anita Zheng：Vega Ventures是如何寻找早期优质项目的？有没有投资心得可以分享给大家？
Anita Zheng：投资也分两块儿吧，一块儿是投资逻辑，这块儿我们会分为自上而下与自下而上两种逻辑。
我们非常重视区块链底层基础的建设，也会尝试上层很多有意思的玩法。
一块是资产管理，最近很深刻的感受是重视资金效率和风险管理。一定要重视风险，投资投到最后最重要的永远都是风险管理。这也是专业投资者与普通投资者最大的区别。
Arthur（主持人）：谢谢Anita Zheng精彩的发言，下一位朋友提问WhiteForest：最近NFT板块和元宇宙很火爆，咱们Foresight Ventures在这两个板块有什么布局和投资心得分享吗？
WhiteForest：我觉得nft是身份的载体，生产力工具，互联网的入口。而元宇宙将是未来世界人们生活、工作、娱乐的地方。
很多人还是按照传统游戏的思维去研究，我觉得是相反的，应该从metaverse的角度去研究，需要有虚拟的身份，完备的经济系统，充分的社交体系。游戏经济系统需要同时具备成本端和收益端。
我为何相信元宇宙未来一定会实现呢，很简单，现代人的生活就是不断虚拟化的，从大哥大，到功能机，到智能机，从短信到微信到抖音，人们在虚拟世界中花的时间越来越多是不可逆的趋势。未来的元宇宙也是生产力提高的体现，用户可以在其中获得更好的人生体验，更方便地游历，更快捷的交流，更好的金融设施。
Arthur（主持人）：谢谢的解答，大家的观点都十分精彩。我们BitKeep作为行业基础工具和流量入口，已经在第一时间全面接入支持了dYdX生态，包括dYdX项目的入口支持、DYDX代币转账、DYDX的资产兑换。
BitKeep钱包也会第一时间上线支持像dYdX一样的优质项目，并提供更友好的交互方式和钱包体验，努力为用户打造更加丰富的项目体验。
本次关于火爆项目dYdX的圆桌对话活动在这里就结束了，再次感谢嘉宾们极具专业性的观点分享，无论是对于币圈资深交易员还是随着NFT热度刚入行的币圈新用户来说，都获益匪浅。未来，Bitkeep会推出weekly star 计划，定期会有优质项目做客社区，也会结合各条公链方推荐，第一时间发现潜力项目，打造更具活力的生态环境，分享更多专业的行业观点，敬请期待。
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